Сексуальные отношения

Моя собственная жизнь привела меня к необходимости переосмыслить всё моё воспитание как женщины. Слишком много последствий моего бескультурья я вижу, а что-то, скрыто от меня: ведь не только мне, но и детям, внукам приходится отвечать за мои ошибки.
Это тяжело осознавать, но, с другой стороны, даёт надежду на то, что можно уже по иному подходить к воспитанию внуков. И на семьи детей я смотрю уже иначе, нежели раньше. Мы можем опираться на наш новый, обретённый в программе, жизненный, семейный опыт (мы с мужем состоим в содружествах АА и Ал-Анон.
У нас подрастает внученька 6-ти с небольшим лет. И я понимаю, что мы отвечаем перед ней за то, как сложится её судьба -не во всём, конечно, но во многом.Потому что она возьмёт в свою жизнь багаж родительской (а, значит, и нашей семьи). Филигранное это дело -девочку растить...
Мы с мужем сейчас читаем новую книгу С.Н.Лазарева "Первый шаг в будущее". Отрывок, котрый мы днём читали:

Скрытый текст виден только зарегистрированным пользователям

Если есть желание что то делать, то надо это делать!
И добавлю, что для мужчин сексуально привлекательны те девушки, которые сами себя любят и находят красивыми, желанными. Как говорит моя знакомая из Питера, в этом плане многому можно научиться у жриц любви, они знают в этом толк.

Продолжу. С.Н. Лазарев высказывает, конечно, свою точку зрения, основанную на профессиональном опыте. Но что-либо серьёзное как альтернативу его позиции, я не встречала. И, с другой стороны, религиозные позиции оказываются практически такими же. И у религии, и в разработках Лазарева, есть, на мой взгляд то, что является большим преимуществом - стратегия. И в том, и в другом случае учитываются отдалённые послкдствия, которые нам в жизни могут быть и недоступны.
И вот - о воспитании. Вспоминая себя, девочку 60-70-х, я помню, что на сексуальные физические добрачные отношения в моей семье был наложен запрет. И что же? Психология -то, сформированная современностью, брала своё. И я так же концентрировалась на чувствах, чувственности, на том, что теперь так часто называют сексуальностью.
Со всеми вытекающими последствиями, с тем же страхом беременности и т.д.
Детей я старалась научить чему-либо как можно раньше:профессиональное будущее считалось самым важным.
А сейчас мы приходим к тому, что приоритетом воспитания должна быть всё-таки любовь. И религия -основной помощник в этом.Чтобы не на запретах держались дети, а на стремлении сохранить свою целостность, и потому не стремиться к добрачным сексуальным отношениям. Чтобы основной ценностью стала их будущая семья.

Вернулась :)
Я выходила замуж, уверенная вроде бы в том, что замужество, семья - это раз и навсегда.
И при этом я понятия не имела, каким образом живёт и сохраняется семья. Опыт родителей к тому времени был неудачен -они расстались, когда мне было 17.Потом развелась моя старшая сестра; а она всегда была для меня примером.
Т.е. у меня, ставшей женой, не было в руках никаких инструментов семейной жизни, кроме неисправных. А пойти и расспросить, открыться тем, у кого брак складывадся счастливо, с моей точки зрения -для меня было невозможно. Прежде всего потому, что я боялась осуждения старших.
Разное происходило; внешне мы были идеальной парой, а трещины появлялись одна за другой. И мы оба не знали, как быть!Думали, что жизнь мужа и жены строится на чувствах, а они, эти чувства, стали куда-то исчезать, а вот непонимание нарастало. Как-то раз, в горькую минуту я сказала себе, что не люблю мужа.
А я и не умела его любить.Вот такая печальная правда...я ушла в депрессию, хотя изо всех сил старалась держаться.
Вот так для меня теперь выглядит судьба необразованной женщины. Мне очень хочется другой судьбы для своей внучки.

Ещё одно наблюдение, касающихся нашего становления как женщин и мужчин: сейчас молодые девушки не могут найти таких молодых людей, которые имелт бы целью создать семью. Причём я знаю девушек, именно настроенных на создание семьи, на замужнюю жизнь и воспитание детей. Приоритеты у них расставлены,представления о жизни в замужестве явно более правдивые, нежели были, скажем, у меня.
А никого нет ...почему?
С другой стороны, наблюдаю за знакомыми юношами. Тоже вроде бы всё при них, но -о семье никто и не думает...довольствуются "подругами". Есть и такие, что уже и детей родить успели, а жениться не торопятся....я ничего не понимаю! Ведь эти мальчики -не сироты, у них мамы и папы есть...Иногда пытаюсь поговорить с их родителями -и ничего не понимаю: "...пусть живут...куда торопиться? Или: нас он не спрашивает, как жить." Это так мамы рассуждают!
А, извините, тогда о чём мы говорим с нашими детьми -сыновьями и дочерьми? Об их учёбе? Об их здоровье? Что поставлено как приоритет воспитания -взросление личности, сексуальное прежде всего: ответственность за свою жизнь и жизнь любимых или что?
Недавно в беседе с сыном мы затронули эту тему, касающуюся наших близких людей. Он сказал мне: " Я не очень понимаю родителей (N)...ведь они видят, как за их замужней дочерью ухаживает другой и даже поощряют это. Представляю, что бы было, если бы я или брат такое делали на твоих глазах! Ведь это был бы категорический разрыв отношений". (он имеет в виду отношений между мною и ими, сыновьями). "И папа бы также поступил, как и ты".
Я, признаться, испытала облегчение от нашего разговора. Значит, кое-что дети уяснили относительно своих сексуальных возможностей.:)
Во всяком случае, мы, взрослые, стремилиськ тому, чтобы сыновья осознали свою мужскую роль рядом с девушками. А потом - в качестве мужей. Разговоры о "гражданских" или даже "воскресных" отношениях они в своё время заводили с нами. Отец объяснил им просто :"Любишь кататься, люби и саночки возить". Я не очень себе представляю, как бы мы, родители, глядели на иную сексуальную активность наших детей. Уж очень сами хорошо знаем цену боли от невежества в этих самых важных вопросах.

Ещё сегодня, когда разбиралась с вопросами интимных близких отношений,то предположила вот что: когда между мужчиной и женщиной нет эмоциональной близости, глубокого, даже глубинного, доверия друг к другу, то это неминуемо сказывается на качестве физической близости, у женщин, наверное, особенно -ведь у нас в генах заложено рождение детей для любимого человека. И как от этого не отмахивайся, это сидит в нашей природе, верно? И , если пара ещё не имеет накопленного во время знакомства, обшения тепла, уважения и вообще того, что делает ледей открытыми,тёплыми, готовыми отдать друг другу нежность и принять её,быть бережными во всём, прислушиваться друг к другу, то и возникает то, что называется сексуальными расстройствами -импотенция, фригидность. И в лучшем случае люди идут к сексологу, к психологу, а вот о своём личном, глубоком отношении к другому человеку не очень думают. Поэтому сейчас кругом рекламируется сексуальность, препараты для поднятия физического тонуса, а проблемы - то остаются, да ещё и охватывают всё большее количество людей. Вот так, на мой взгляд, это может выглядеть...А виагра здесь не при чём.

Мое поколение в основном так и воспитывали. Интимные отношения ( сексуального- такого слова не было)Близость- это продолжение рода, беременность. Мы сравнительно рано становились матерями. И как правило сознательно с желанием и любовью. И это была единственная функция. Интимную близость считали только супружеским долгом, как правило происходило это по желанию мужа
На сегодняшний день я узнала, что это еще и проявление любви, которое должно быть связано с удовольствием. И совсем необязательно этим заниматься только потому что этого захотел муж.
На группе Ал-Анон из 15 человек 2 сказали, что получают от этого удовольствие. Многие даже не знают о чем речь. На сегодня я обдумываю тему : зачатие с любовью,сексуальность женщины, интимность- как заключительное проявление любви. Конечно, может и поздновато, мужу то уже 65 лет. Жизнь в Ал-Аноне окрасила мою жизнь красками в том числе и сексуальную.

Извиняюсь. Понятнее читать предложение . На группе Ал-Анон из 15 человек только двое получают от этого удовольствие

DUSUA, как радостно мне читать это! Ничего не поздновато!Когда Бог дал-тогда и в самый раз.:)
Просто ещё есть такой взгляд-что секс-это только постель. А разве не хочется просто подойти к мужу, поцеловать его, обнять? Погладить? Улучить момент и в обнимку посидеть у телевизора? Муж новости смотрит, а я млею у него в объятиях, как кошка. Даже могу тоже посмотреть новости.:)))(Книжки мы, правда, в обнимку не читаем- не можем сосредоточиться на тексте).

Захотелось и мне прочитать. Поищу в инете.:)
А по поводу сексуальных отношений.. Мне казалось, что у меня есть с партнерами своими (мужьями, любовниками) душевная близость, ну а что физических ощущений я как-то особо не получаю - так то дело не главное, не столь важное.
Оказалось, что я лишь в сегодняшнем браке поняла, что такое настоящая близость, настоящее доверие, настоящая любовь - и душевные, и физические. Поняла, что просто неотделимо одно от другого, иначе - человек нецелостен. Я так думаю.. Как-то одновременно научилась испытывать чувства - и в душе, и в постели.:)

Я тоже - понимаю и чувствую это только сейчас - во второй половине своего столетия.:))))
И осознаю несомненность единственности таких моих чувств и отношения к мужу. Я счастлива, что так сейчас воспринимаю нашу семейную жизнь- как брак, как тайна двоих.
Вспомнилось, как лет пять тому назад я беседовала с одним из молоденьких АА-вцев, которого волновали вопросы физических отношений в свете программы. И он доверил мне свои сомнения и спрашивал моего мнения о том, нужна ли сексуальная близость до брака. Чтобы "не ошибиться в выборе". Я тогда уже была прихожанкой православного прихода,и мои взгляды на отношения, нужные мне, уже сложились у меня. Это были в ту пору мои предположения, переходящие в уверенность:), не подтверждённые жизненным опытом: в то время я была одна, свободна и никаких границ в общении с мужчинами не переходила. И тем не менее я выразила ему своё предположение, что встреча с близким человеком, которая станет единственным на всю жизнь-уже подразумевает в себе замечательные нежнейшие сексуальные отношения. Потому что они- следствие, а не причина.И вряд ли нужна проверка - вполне можно доверять и себе, и ему.
Жизнь вскоре подтвердила эти мои предположения.:)

Катюша, я прочла о твоих "предположениях" (пред тем, что "от Бога положено"?) и вспомнилось...
Мы ведь решили с Сережей жить вместе, еще ни разу ни видя друг друга "вживую", и единственное, что слегка беспокоило меня, когда я ждала его приезда: а вдруг не понравлюсь ему.. в постели? Ну, мало ли что бывает? Ему-то я заранее была готова простить все, для меня это было совершенно не важно.
А он в это время бессонной ночью мерял шагами длину вагона, и волновался за.. свои сексуальные возможности! Что я могу ему в постели не понравиться - ему и в голову не пришло.
Так мы и беспокоились - каждый за другого - до первой близости, а после нее - рассказывали друг другу об этом и хохотали!:))

Да, Оль.:)))
А я почему-то совсем ни о чём не беспокоилась. Только ждала его.:)

Наша встреча случилась, когда у меня был период где-то на рубеже 3-4 шагов.. и наверно, то мое "беспокойство" было частично отголоском еще не переосмысленного прошлого: того прошлого, в котором меня всегда пытались изменить, как-то поправить, улучшить (в том числе, и в постели тоже), не принимали целиком.
А частично - и неверие, конечно, или - неполное Верие.. Что ж, Бог дал очередной урок, урок немножко смешной, но счастливый и радостный, укрепивший веру в Него и в Чудеса. Но это, кажется, уже не совсем по теме..:))

Сейчас вот смотрел фильм Бондарчука "Война и мир" и наблюдал за мыслями, поведением, желаниями Наташи Ростовой. Как невинное дитя она ждет от своего мужчины прежде всего духовной близости. А физическая близость для неё еще не определена. И если бы в идеале состоялась их близость с князем, то думаю, что она как бы легла на подготовленную почву именно в виде духовной близости. Что значит воспитание! В мое же время уже в основном своем начинали формироваться приоритет физической близости и очень часто в извращенной и пошлой форме, как нечто срамное. Сексуального воспитания вообще не было. Именно поэтому мы наверное не представлял насколько наша сексуальная жизнь неполноценна.